Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 47
  1. #11
    Пользователь
    Регистрация
    10.04.2016
    Посёлок
    Нива
    Сообщений
    7
    Поблагодарил(а)
    2
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Чем больше читаю, тем больше начинаю путаться.
    Согласно новым поправкам в закон:
    Cтатья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

    3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:

    1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
    2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), общественные движения, органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
    3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные и адвокатские палаты;
    4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
    5) казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации;
    6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
    7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
    8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
    9) автономных некоммерческих организаций;
    10) религиозных организаций;
    11) публично-правовых компаний.

    Получается у нас выбор невелик - либо Потребительский Кооператив, либо Товарищество Собственников Недвижимости.
    Или я неправильно все понимаю. Поправьте.

  2. #12
    Пользователь
    Регистрация
    12.04.2016
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    29

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Здравствуйте. Я тоже наткнулась на информацию следующую: "..1 сентября 2014 года вступили в силу поправки в Гражданский кодекс, касающиеся юридических лиц (Федеральный закон от 15.05.2014 №99-ФЗ). В частности, садоводческие, дачные и огороднические объединения теперь являются некоммерческими корпоративными организациями и отнесены к товариществам собственников недвижимости..." и еще "..садоводы будут существовать как товарищества собственников недвижимости, к которым относятся и тсж, а еще -как потребительские кооперативы.."
    Эх, нам бы на собрание пригласить опытного в земельных вопросах юриста! Может есть у кого такой на примете, чтоб популярно всем все рассказал?

  3. #13
    Старожил
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 2).
    Вес репутации
    26586

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Добрый день!

    Смотрим текущую редакции ГК РФ (я смотрел на сайте КонсультантПлюс),
    "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 31.01.2016)
    Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации.
    .....
    3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в организационно-правовых формах:
    1) потребительских кооперативов, к которым относятся в том числе жилищные, жилищно-строительные и гаражные кооперативы, садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы, общества взаимного страхования, кредитные кооперативы, фонды проката, сельскохозяйственные потребительские кооперативы;
    2) общественных организаций, к которым относятся в том числе политические партии и созданные в качестве юридических лиц профессиональные союзы (профсоюзные организации), органы общественной самодеятельности, территориальные общественные самоуправления;
    2.1) общественных движений;
    3) ассоциаций (союзов), к которым относятся в том числе некоммерческие партнерства, саморегулируемые организации, объединения работодателей, объединения профессиональных союзов, кооперативов и общественных организаций, торгово-промышленные, нотариальные палаты;
    4) товариществ собственников недвижимости, к которым относятся в том числе товарищества собственников жилья;
    5) казачьих обществ....
    6) общин коренных малочисленных народов Российской Федерации;
    7) фондов, к которым относятся в том числе общественные и благотворительные фонды;
    8) учреждений, к которым относятся государственные учреждения (в том числе государственные академии наук), муниципальные учреждения и частные (в том числе общественные) учреждения;
    9) автономных некоммерческих организаций;
    10) религиозных организаций;
    11) публично-правовых компаний;
    12) адвокатских палат;
    13) адвокатских образований (являющихся юридическими лицами).

    Теперь в ГК РФ приведен исчерпывающий список организационно-правовых форм некоммерческих организаций и ДНП там нет.
    Остаются выделенные жирным "садоводческие, огороднические и дачные потребительские кооперативы" и "товарищества собственников недвижимости" (ТСН) - аналог СНТ.
    В интернете уже идут разговоры на тему преобразования существующих ДНП в формат ТСН, кто то пытается намекнуть на возможность преобразования в ассоциацию (союз) по пункту 3.
    Поэтому пока считаю, что у нас остается единственная возможная организационно-правовая форма - ТСН.

  4. #14
    Пользователь
    Регистрация
    10.04.2016
    Посёлок
    Нива 43
    Сообщений
    10
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Формы дачных объединений: чем они отличаются и какое предпочесть[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Управление дачным или коттеджным поселком зачастую поручаются товариществам или партнерствам, созданным самими жильцами. Конечно, принимать все решения сообществом дачников – дело непростое, зато вся бухгалтерия прозрачна и можно проконтролировать, на что в действительности истрачены деньги, внесенные жителями (проблема контроля обычно появляется при работе с управляющей компанией).[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Какой же вариант предпочесть, организуя такое управление или выбирая поселок с уже сложившейся системой?[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Знакомые всем аббревиатуры СНТ, ДНТ, ДНП отличаются друг от друга организационно-правовой формой (товарищество, партнерств и т.п.) и целями создания (для огородничества, садоводства и др.)[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000] Формы юридического лица[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Объединения граждан на дачных и садовых участках могут существовать в форме товариществ, партнерств или кооперативов. Это самостоятельные юридические лица – некоммерческие организации, которые имеют имущество и деньги на балансе и самостоятельно отвечают по долгам.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Основные отличия между разными формами заключаются в режиме имущества, которым распоряжается данное юридическое лицо.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]В кооперативе фонды формируются из вступительных и паевых взносов его членов, причем доли в паевом фонде (нечто вроде «уставного капитала» кооперативов) пайщикам не выделяются. При выходе из кооператива или смерти пайщика вступительный взнос не возвращается, паевой же выплачивается пайщику или, соответственно, наследникам. Наследники не смогут участвовать в общих собраниях, если они самостоятельно не стали членами кооператива.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]В товариществе взносы могут быть вступительными и членскими, из которых формируется собственность самого товарищества, а также целевыми (приобретенное на них имущество находится у товарищей в общей совместной собственности, т.е. без выделения долей, даже идеальных). Кроме того товариществу принадлежит имущество, купленное на доходы от его предпринимательской деятельности.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]В партнерстве все имущество, приобретенное на взносы участников, является собственностью партнерства.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Основные вопросы во всех перечисленных юридических лицах решает общее собрание: это избрание правления, покупка общего земельного участка, изменения, вносимые в Устав, утверждение расходов и доходов за определенный период. Текущими вопросами занимается исполнительный орган (председатель или правление).[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Необходимо учитывать, что законы о садовых и огороднических объединениях, о потребительской кооперации, регулирующие деятельность вышеуказанных юридических лиц не предусматривают все тонкости. Такие вопросы, как размер паев и порядок их внесения, выбор системы управления организацией, каждое СНТ или ДНП решает самостоятельно, предусматривая соответствующие правила в своем Уставе.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Цели деятельности[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]По целям некоммерческие объединения подобного типа подразделяются на огороднические, садовые и дачные.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Конечно, участие в садоводческом объединении не мешает разводить на участке огородные культуры, а в дачном – развести сад.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Принципиальное отличие не в этом, а в наличии возможности возвести на участке капитальную жилую постройку, а также зарегистрироваться в ней по месту жительства. Зависит это в первую очередь от разрешенного использования земельного участка.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Дачные и садовые объединения находятся обычно на землях сельскохозяйственного использования, в редких случаях «для ИЖС». Статус сельскохозяйственного участка для постройки дач, садоводства и огородничества обеспечивает невысокие по сравнению с землями поселений или коммерческих организаций налоги. Но и ограничивает владельцев в использовании.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Если статус участка «для огородничества», то максимум, что там можно возвести – это хозпостройки и некапитальную жилую постройку (т.е. не связанную тесно с землей, без настоящего, залитого в землю фундамента).[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Разрешенное использование «для садоводства» позволяет возвести жилой дом и зарегистрировать на него право собственности. А вот регистрация по постоянному месту проживания в таком доме невозможна.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=#000000]Самую большую свободу предоставляют дачные объединения граждан и участки «для дачного строительства»: они позволяют строить жилые дома и получать в них постоянную регистрацию. Правда, возможность регистрации лучше уточнить сразу у городских властей. Бывают дачные участки без права регистрации (те, для которых местная администрация не предусмотрела возможности постоянного проживания, а значит, не обязана подводить к ним коммуникации). Если избранный вами поселок «без права регистрации», то, скорее всего, Вы все равно сможете зарегистрироваться в нем, но только через суд, которому придется доказать с помощью соответствующей экспертизы пригодность дома для круглогодичного проживания.[/COLOR]
    [FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#000000] [/COLOR][/SIZE][/FONT]

    Очень извиняюсь,,,,хотела поделиться интересной информацией...она вот в таком виде "вылезла" и ЭТО не убирается

  5. #15
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.04.2016
    Посёлок
    Нива
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 2).
    Вес репутации
    70

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Цитата Сообщение от milashka Посмотреть сообщение
    Формы дачных объединений: чем они отличаются и какое предпочесть
    Управление дачным или коттеджным поселком зачастую поручаются товариществам или партнерствам, созданным самими жильцами. Конечно, принимать все решения сообществом дачников – дело непростое, зато вся бухгалтерия прозрачна и можно проконтролировать, на что в действительности истрачены деньги, внесенные жителями (проблема контроля обычно появляется при работе с управляющей компанией).
    Какой же вариант предпочесть, организуя такое управление или выбирая поселок с уже сложившейся системой?
    Знакомые всем аббревиатуры СНТ, ДНТ, ДНП отличаются друг от друга организационно-правовой формой (товарищество, партнерств и т.п.) и целями создания (для огородничества, садоводства и др.)
    Формы юридического лица
    Объединения граждан на дачных и садовых участках могут существовать в форме товариществ, партнерств или кооперативов. Это самостоятельные юридические лица – некоммерческие организации, которые имеют имущество и деньги на балансе и самостоятельно отвечают по долгам.
    Основные отличия между разными формами заключаются в режиме имущества, которым распоряжается данное юридическое лицо.
    В кооперативе фонды формируются из вступительных и паевых взносов его членов, причем доли в паевом фонде (нечто вроде «уставного капитала» кооперативов) пайщикам не выделяются. При выходе из кооператива или смерти пайщика вступительный взнос не возвращается, паевой же выплачивается пайщику или, соответственно, наследникам. Наследники не смогут участвовать в общих собраниях, если они самостоятельно не стали членами кооператива.
    В товариществе взносы могут быть вступительными и членскими, из которых формируется собственность самого товарищества, а также целевыми (приобретенное на них имущество находится у товарищей в общей совместной собственности, т.е. без выделения долей, даже идеальных). Кроме того товариществу принадлежит имущество, купленное на доходы от его предпринимательской деятельности.
    В партнерстве все имущество, приобретенное на взносы участников, является собственностью партнерства.
    Основные вопросы во всех перечисленных юридических лицах решает общее собрание: это избрание правления, покупка общего земельного участка, изменения, вносимые в Устав, утверждение расходов и доходов за определенный период. Текущими вопросами занимается исполнительный орган (председатель или правление).
    Необходимо учитывать, что законы о садовых и огороднических объединениях, о потребительской кооперации, регулирующие деятельность вышеуказанных юридических лиц не предусматривают все тонкости. Такие вопросы, как размер паев и порядок их внесения, выбор системы управления организацией, каждое СНТ или ДНП решает самостоятельно, предусматривая соответствующие правила в своем Уставе.
    Исходя из вышеперечисленного, я за товарищество. Что бы окончательно определиться, немешало бы узнать, как происходит оплата налогов у этих объединений.

  6. #16
    Пользователь
    Регистрация
    03.05.2015
    Посёлок
    Нива_134
    Сообщений
    17
    Поблагодарил(а)
    13
    Получено благодарностей: 4 (сообщений: 4).
    Вес репутации
    71

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Цитата Сообщение от Андрей_138-139 Посмотреть сообщение
    Исходя из вышеперечисленного, я за товарищество. Что бы окончательно определиться, немешало бы узнать, как происходит оплата налогов у этих объединений.
    Все очень просто - открываете Налоговый кодекс РФ и читаете...

  7. #17
    Завсегдатай
    Регистрация
    12.04.2016
    Посёлок
    Нива
    Сообщений
    23
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 5 (сообщений: 2).
    Вес репутации
    70

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Может кому поможет определиться
    ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    Часть первая
    Глава 4. Юридические лица


    § 6. Некоммерческие корпоративные организации

    5. Товарищества собственников недвижимости

    Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимости

    1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
    2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
    3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
    4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
    Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости

    1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
    2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
    3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на объекты общего пользования в садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе собственника земельного участка - члена такого некоммерческого товарищества следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
    Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости

    1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
    2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
    По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.
    И в догонку

    ГК РФ Статья 245. Определение долей в праве долевой собственности
    1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
    2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
    3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.
    Отделимые улучшения общего имущества, если иное не предусмотрено соглашением участников долевой собственности, поступают в собственность того из участников, который их произвел.

    Т.е., ДО учредительного собрания необходимо обсудить Устав (определиться с платежами и всем остальным), найти желающих на пост председателя и в члены правления. А потом всё это утвердить на общем собрании и создавать ТСН.

  8. #18
    Пользователь
    Регистрация
    12.04.2016
    Сообщений
    13
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    29

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Сложновато будет что-то обсуждать: на форуме зарегистрировано всего 32 участка из 174, а что-то пишут и предлагают вообще единицы, одни и те же, в теме "Взносы" так предложили закрыть эту тему, предлагают дождаться каких-то расчетов, а кто их делать-то будет, на основании чего?? Соседи, ау!! На первом собрании кричали об общении на форуме, ну и где все??? Были выходные после собрания, найти время зайти на сайт и что-то предложить можно было. Такое ощущение что, никому ничего не надо: каждый выкопает себе колодец, поставит забор, подсыплет дорожку и отвалите от меня??? Ну так тогда и давайте жить индивидуально, чего пыхтим тут зря! Дешевле обойдется и нервов меньше тратить Если сейчас на форуме не обсудить вопросы хоть немного, то на собрании крику будет и заседать будем до ночи...

  9. #19
    Старожил
    Регистрация
    13.04.2015
    Посёлок
    Нива уч.112
    Сообщений
    57
    Поблагодарил(а)
    5
    Получено благодарностей: 3 (сообщений: 3).
    Вес репутации
    65

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Цитата Сообщение от Светлана22-23 Посмотреть сообщение
    Сложновато будет что-то обсуждать: на форуме зарегистрировано всего 32 участка из 174, а что-то пишут и предлагают вообще единицы, одни и те же" так предложили закрыть эту тему, предлагают дождаться каких-то расчетов, а кто их делать-то будет, на основании чего?? Соседи, ау!! На первом собрании кричали об общении на форуме, ну и где все??? Были выходные после собрания, найти время зайти на сайт и что-то предложить можно было. Такое ощущение что, никому ничего не надо: каждый выкопает себе колодец, поставит забор, подсыплет дорожку и отвалите от меня??? Ну так тогда и давайте жить индивидуально, чего пыхтим тут зря! Дешевле обойдется и нервов меньше тратить Если сейчас на форуме не обсудить вопросы хоть немного, то на собрании крику будет и заседать будем до ночи...
    Светлан, а им (мимо проходящим) проще кричать на собрании, и требовать газ, чем предложить что то конструктивное.

  10. #20
    Старожил
    Регистрация
    13.04.2016
    Сообщений
    21
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 10 (сообщений: 2).
    Вес репутации
    26586

    Re: Организационно-правовая форма: ДНП, ТСН или ...?

    Цитата Сообщение от Светлана22-23 Посмотреть сообщение
    Сложновато будет что-то обсуждать: на форуме зарегистрировано всего 32 участка из 174, а что-то пишут и предлагают вообще единицы, одни и те же, в теме "Взносы" так предложили закрыть эту тему, предлагают дождаться каких-то расчетов, а кто их делать-то будет, на основании чего?? Соседи, ау!! На первом собрании кричали об общении на форуме, ну и где все??? Были выходные после собрания, найти время зайти на сайт и что-то предложить можно было. Такое ощущение что, никому ничего не надо: каждый выкопает себе колодец, поставит забор, подсыплет дорожку и отвалите от меня??? Ну так тогда и давайте жить индивидуально, чего пыхтим тут зря! Дешевле обойдется и нервов меньше тратить Если сейчас на форуме не обсудить вопросы хоть немного, то на собрании крику будет и заседать будем до ночи...
    Добро пожаловать в демократию!

    Активными будут 20% населения, которые и будут определяющим вектором, 50% пойдут как стадо за ними, еще 10% будут возмущаться что их не спросили, но ничего констуктивного предложить не смогут, а будут только бухтеть, ну и 20% просто будут всем недовольны, но делать ничего не будут...

 

 

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2