Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 31 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 301
  1. #1
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.03.2011
    Сообщений
    712
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    0

    Электрофикация всей Максимовки.

    Всё про электрофикацию дачного посёлка Максимовка.
    Тема создана с тем, чтобы не рыскать по всему форуму.
    Сразу предупреждаю. Я не строитель. Так, малость понимаю что к чему.





  2. Место для вашей рекламы

  3. #2
    Завсегдатай
    Регистрация
    11.03.2011
    Посёлок
    Максимовка, 49
    Сообщений
    473
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 11 (сообщений: 9).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Давайте начнём с главного.
    "Цену вопроса" определяет предложение.

    Что нам предлагают?
    Пока ни чего - только обещают подвести за туманную сумму.

    Пока ждём, можно определиться, сколько кВт минимум нужно на участок.

    Вообще, по подмосковным СТ выделяется в среднем по 7 кВт, в редких случаях от 12 до 15 (но 15 это максимум из «добровольно предложенного»). За отдельную сумму дотягивают до 35кВт – это предел для частников. 7кВт – это сложившаяся норма, хотя от неё всё чаще отходят в лучшую (большую) сторону.

    Для летней дачи – это достаточно. Если она без сауны !!! – а сейчас всё больше любителей сухого пара. Сколько кушает сауна или более-менее приличная печка для бани, вы можете узнать из бумажек на агрегат. Но в среднем, вы удивитесь – от 7 до 18 кВт.
    Для строительного периода 7кВт – тоже мало – не весь необходимый инструмент можно задействовать одновременно (провода будут греться, в худшем случае «гореть»)
    Для круглогодичного проживания 7кВт – ОЧЕНЬ мало. Ни котёл, ни радиаторы от таких мощностей дом не прогреют. Наличие телевизора, стиральной машинки, внешней подсветки от дома к участку, насоса – всё это и вышеуказанное требует минимум 10кВт (на маленький домик 50-70 м2), а в идеале 15-20кВт.

    Электростанция у нас есть, но вот какого она года? На вид ей за 3-4 десятка, это много. В советские времена реконструкции планировались каждые 20 лет (т.е. 4 пятилетки), то что мы видим сейчас – результат последнего ремонта. Понятно, что при имеющимся кол-ве домов в д. Максимовка, она не работает на пределе. Но у нас планируется довольно серьёзное поселение. 195 участков, правильно? Ну, кто-то задвоит – всё равно очень много.
    И, кстати.
    Посмотрите план нашей Максимовки. Он предусматривает три трансформатора. Это говорит о том, что при проектировании нашего поселения были учтены возможности стоящей рядом подстанции.
    Мне вот очень любопытно, сколько же объявило руководство станции ФиНам, что они запланировали ажн 3 трансформатора? Вы представляете, сколько они стоят? Чем больше кВт на участок, тем выше цена, а у нас туда ещё три трансформатора суммируются.

    Кто-нибудь подходил к местному населению узнать, что у них по выделенным мощностям? Там есть пара больших домов, скорее всего хозяева оформляли присоединение.
    Какие СИПы им тянули – 1, 2, 3 или 4, на сколько фаз? Оплётка скорее всего полиэтиленовая. Кол-во фаз можно узнать по наличию заземления, но это если правильно сделали. А это не факт, потому как на одном из участков ну просто шикарно сделан ввод в дом – на вас смотрит ни чем не прикрытый НОЛЬ. Ну, там, скорее всего сами вели, но это под носом у подстанции, вот что странно.
    Кто тянул, опять же? Все столбы вокруг подстанции – аккуратненькие как на подбор, а глубже в деревню - пара столбов весьма странно изолирована под ржавыми предохранителями (грибами) что-то понакрутили-понавертили, стоять под ними страшно. Такое впечатление, что это плохо устранённый обрыв после зимнего обледенения. Не знаю, словом, территория прилегающая к подстанции, а обслуживанием и не пахнет. Стоит задуматься и возможно в договоре подстанции с СТ прописать сроки исправления, говорят такое обледенения и в будущем году очень возможно… Впрочем, рано пока думать об этом.
    Её не берёт ни какая зараза - то русская баба - водитель Уаза

  4. #3
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.03.2011
    Сообщений
    712
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    По форуму довольно много сообщений (и по другим посёлкам в частности), одно из них тут -> http://arhiv.svozem.ru/maksimovka/fl...452/#msg54452. (#56).

    Честно говоря, я не знаю пока какова там ситуация с электричеством. Её бы лучше не у местных узнавать, а в Воскресенском энергосбыте (филиале ОАО "МОЭСК"). Сегодня планировал туда съездить, но увы и ах. Не срослось.

    7кВт это безусловно мало и речь тут вести в общем даже не имеет смысла о такой мощности. Собственно говоря, благодаря Oleg'у, наши соседи, Чаплыгинцы сейчас договариваются с "МОЭСК". Посмотрим что там у них получится и можно будет воспользоваться их опытом.

    Что нам предлагают?
    Пока ни чего - только обещают подвести за туманную сумму.
    Кто? ФиНы? А смысл? Если то же постановление Правительства рассматривать, на основании которого нужно действовать, так сакральный смысл всего этого от меня ускользает. Продать землю с приподнятой ценой? И не на 550р. а по-боле? Или это такой альтруизм в ФиНах взыграл? Просто непонятно.
    Сразу предупреждаю. Я не строитель. Так, малость понимаю что к чему.

  5. #4
    Завсегдатай
    Регистрация
    11.03.2011
    Посёлок
    Максимовка, 49
    Сообщений
    473
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 11 (сообщений: 9).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Спасибо thes, видела.

    Судя по тому что обсуждается в родственных темах других поселений, больше 13 кВт ни кому не предлагают в принципе, да и то, люди пока по факту не получили.
    Рассматривать нужно больше, собенно учитывая небольшую потерю мощности и 150-180 с которыми дачники сталкиваются на выходе слишком уж часто.
    Её не берёт ни какая зараза - то русская баба - водитель Уаза

  6. #5
    Завсегдатай
    Регистрация
    11.03.2011
    Посёлок
    Максимовка, 49
    Сообщений
    473
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 11 (сообщений: 9).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Можно более детально поговорить про "550"
    Но для этого предлагаю "провести ревизию" всех указанных в Правилах и Изменениях условий (необходимых для подключения за 550).
    Её не берёт ни какая зараза - то русская баба - водитель Уаза

  7. #6
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.03.2011
    Сообщений
    712
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Судя по тому что обсуждается в родственных темах других поселений, больше 13 кВт ни кому не предлагают в принципе, да и то, люди пока по факту не получили.
    Да. Покамест не получили. Нужно посмотреть что будет по факту. Но я просто читал внимательно "Тарифы МОЭСК" -> http://electrim.ru/index.php?id=30
    Там есть сноска про 15кВт и про больше. Про 15кВт уже цитировал, повторяться не буду. А вот про "больше":
    В отношении указанных в пункте 12.1 настоящих Правил заявителей, максимальная мощность энергопринимающих устройств которых составляет свыше 15 и до 100 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), в договоре (по желанию таких заявителей) предусматривается возможность беспроцентной рассрочки платежа в размере 95 процентов платы за технологическое присоединение с условием ежеквартального внесения платы равными долями от общей суммы рассрочки на период до 3 лет с даты подписания сторонами акта об осуществлении технологического присоединения.
    Т.е., во-первых, требуемая к отпуску мощность определяется самим заявителем. При подаче заявления. Во-вторых, не запрещено хоть 100кВт запросить. "Любой каприз за наши деньги". Даже беспроцентный кредит есть. Но тут у меня есть ещё ряд сомнений. И касается он расчётной мощность той ЛЭП.

    Мы вписываемся (если вписываемся, конечно), в существующий резерв по мощности для этой ЛЭП. Я сильно сомневаюсь что её проектировали в расчёте на то, что на полях будут строиться посёлки по 190+ домохозяйств. Как следствие -- кабельная система и те же КТПшки непонятно сколько могут пропустить. Если будет перегруз, то... То всё плохо будет. По этой причине и собирался в Воскресенск к тамошним королям проводов и рубильников.

    Можно более детально поговорить про "550"
    Но для этого предлагаю "провести ревизию" всех указанных в Правилах и Изменениях условий (необходимых для подключения за 550).
    Можно. Но тут есть одна тонкость. В "тарифах" условия уже прописаны со стороны "МОЭСК". Теперь хотелось бы пообщаться с конкретными людьми по поводу реального положения вещей. На основании Постановления Правительства, они обязаны принять наши заявления даже в том случае, если "технических условий" нет. Это там прописано чётко. Но. Это же означает что если техусловий нет, то тогда второй вопрос (точнее два) -- когда появятся и что для этого нужно сделать. Что для этого нужно сделать -- видимо намекнуть ласково что в случае принятия заявления, следующий шаг это заключение договора на присоединение между ОАО "МОЭСК" и рабом Божиим имярек. А, коль скоро это "договор", то там стоят конкретные сроки и его таки надо исполнять.

    Вот и хочется понять -- что там ФиН затевает (и вообще -- затевает ли, или это просто некая отмазка чтобы сроки потянуть?) и что сейчас у энергетиков есть. По факту. Во что всё это выльется. Им ни кто не мешает в договоре поставить срок года в три-пять.
    [hr]
    Вот как это Чаплыгинцы делают -> http://arhiv.svozem.ru/chaplygino/po...-ili-yur-lico/
    Наблюдаем за развитием ситуации. Пока, во всяком случае...
    Сразу предупреждаю. Я не строитель. Так, малость понимаю что к чему.

  8. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    11.03.2011
    Посёлок
    Максимовка, 49
    Сообщений
    473
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 11 (сообщений: 9).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Эпопея Чаплыгинцев на сегодняшний день достойна минимум "молока за вредность и потраченные нервные клетки". Судя по всему ту да же сносит потихонечку и Лесной2, насколько я поняла.

    На данном этапе согласна - надо пытаться разузнать, что там мутит ФиН и что можно параллельно мутить самим в плане подключения.

    Про 550.
    thes, вы забываете об одной немаловажной строке в Правилах 2004г. Только сегодня перечитывала, но, учитывая, что они остались на рабочем компе, цитирую кратко: "вы можете подключиться, при условии (расстояние, заявление, документы на право собственности, проект электрификации участка, что там ещё?...), но при условии, что У НАС ДОСТАТОЧНО МОЩНОСТЕЙ".
    А их недостаточно, судя по запланированным трансформаторам ( и Фины об этом знают, конечно же).

    Отсюда вопрос на засыпку. "Пошлют или не пошлют" раба божьего в ЛЭП, если заявление на подключение частного лица будет подано ПОСЛЕ свершившейся договорённости между ЛЭП и ФиН? Ведь тогда"нехватка" мощностей будет т.с. задокументирована.

    Я и сама в Воскресенск планировала, но немного позже - в середине апреля (чтобы пробы земли на поле взять - есть одна мысля). Вы к каким именно "королям рубильников" собираетесь? Может в личку? Попробую пробить нет ли общих завязок.
    Её не берёт ни какая зараза - то русская баба - водитель Уаза

  9. #8
    Завсегдатай
    Регистрация
    04.03.2011
    Сообщений
    712
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Эпопея Чаплыгинцев на сегодняшний день достойна минимум "молока за вредность и потраченные нервные клетки". Судя по всему ту да же сносит потихонечку и Лесной2, насколько я поняла.
    Хэх. Ну, да. Грамотно прочли законы, грамотно начали действовать. Это 5. Твёрдая. Можно сказать, даже с плюсом.

    Только сегодня перечитывала, но, учитывая, что они остались на рабочем компе, цитирую кратко: "вы можете подключиться, при условии (расстояние, заявление, документы на право собственности, проект электрификации участка, что там ещё?...), но при условии, что У НАС ДОСТАТОЧНО МОЩНОСТЕЙ".
    А их недостаточно, судя по запланированным трансформаторам ( и Фины об этом знают, конечно же).
    Угу. Обсуждали это. Вот тут примерно -> http://arhiv.svozem.ru/solnechnyj/me...3790/#msg53790 (#289 и чуть дальше). Обсуждали с тёзкой из Чаплыгино. Меня же то же Олегом "в миру" кличут. Но не столь суть.

    По мощностям это понятно. И не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать что таки да... Мы купили "земли сельхозназначения", на которых ранее выращивали картошку-маркошку. А у них "энергопотребление" никакое. Как следствие, ЛЭП изначально не расчитана на нас (на ФиН то же, тут ни каких чудес нет).

    Но фишка в том, что фраза из постановления Правитесьства, которая заставила меня в своё время расхохотаться, звучит следующим образом:
    Для присоединения к электросетям не имеет значения наличие или отсутствие технической возможности. Заявка на присоединение энергопринимающих устройств направляется в ту сетевую организацию, объекты электросетевого хозяйства которой расположены на наименьшем расстоянии от границ участка заявителя.
    Взято из "ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 21 АПРЕЛЯ 2009 Г. N 334 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПОРЯДКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"" -> http://www.garant.ru/hotlaw/federal/194875/

    С одной стороны, да. В постановлении Правительства это прописано русским языком по цвету фона. Двойных толкований здесь нет и быть не может. Есть возможность, нет её... Не важно. Заявление принимается, регистрируется, на его основании пишется договор и вперёд. С песней. С другой стороны -- может не оказаться технической возможности. Хорошо. Заявление есть? Есть. Договор есть? Должен быть. Ну, пусть ищут как обеспечить эту самую техвозможность. В конце-концов, за потреблённую электроэнергию деньги будут капать им ежемесячно и без вопросов.

    Далее. Предположим, ФиН чего-то там подписывает. Что, техвозможность появится? А откуда? Там нужно довложение средств, достройка сетевой инфраструктуры (КТП, провода, столбы, ...). Откуда деньги? От ФиН? Ну, тогда получается что в итоге на самом деле, с нас, т.к. ни одна коммерческая структура в РФ ещё в повышенном альтруизме замечена не была. Как следствие, цена подключения может "несколько" увеличиться. Будет уже не 550, а на порядок (как минимум) по-боле. 5500. И тут дважды надо бы подумать до того, как соглашаться на какие-то действия или предложения со стороны ФиН. В данный момент лично я не понимаю что и зачем они там собираются делать или делают. К тому же, каковы основания для того, чтобы ФиН с нас мог потребовать какие-то деньги? Они в конце-концов, не являются организацией, которая занимается строительством ЛЭП... Они просто продают землю.

    С третьей стороны. А, позвольте, где вся эта инфраструктура -- столбы, КТП, сама по себе ЛЭП будет проходить? По тем землям, которые будут в дальнейшем называться ЗОП (земли общего пользования)? Да, они сейчас в собственности ФиН и чисто практически они там могут делать что им заблагорассудится. Но, коль скоро в дальнейшем эти земли должны быть переданы (проданы) некоему ДНО (по существующей практике), которое должно состоять из нас же, владельцев недвижимости в посёлке Максимовка, то получается что на тех ЗОП будут какие-то объекты инфраструктуры? А на чьём балансе эти объекты будут? Кто за них будет отвечать? Получается, что и итоге у нас ЗОП будет с обременением? Но изначально об этом речи и не шло. Мне, когда я покупал землю, заявлялось чётко и недвусмысленно -- "мы вам продаём землю и точка, дальше сами". Эта позиция понятна, хотя и "заявлениям" этим цена примерно грош. Сейчас (в свете каких-то там заявлений) опять куча вопросов...

    Кто гарантирует здесь хоть что-то в таком случае? И чем гарантирует? "Заявлениями" менеджеров ФиН? Простите, но они нет ни кто и звать ни как. Просто по факту того, что они (сами по себе) не являются собственниками земли. ФиН является (как юр.лицо), а Вася, Петя, Дуся, Саша, которые продают землю и общаются с клиентами -- нет. Потому как один говорит одно, другой другое, я делаю вывод о том, что у них самих весьма относительное представление о том, что там происходит на самом деле. Да и ответственности они просто по факту не несут и нести не могут. Даже за свои заявления. ;)

    Идея командования ФиН здесь понятна. Цена за сотку 13000, но (как и во многих местах) это "чисто поле". Вроде, создать некоторую инфраструктуру, повысить привлекательность товара (земли) и, как следствие, заработать по-больше и по-быстрее. Ни чего не имею против. Я просто приглядываю за тем, чтобы всё это не произошло за мой (отчасти) счёт. Ни кто не может гарантировать того, что ФиН о чём-то там с кем-то договорится, а потом кто-нибудь из двоих договаривающихся несколько недовыполнит своих обещаний. Либо ФиН про деньги забудет, либо энергетики про необходимость что-то там строить. И что в результате мы все получим? Напрягает некоторая "непрозрачность" всей этой схемы и предыдушие сорок один год жизни в СССР/Российской Федерации (особенно в сравнении с тем, что видел в других, на той же планете).

    Ведь тогда"нехватка" мощностей будет т.с. задокументирована.
    Да и фиг с ней, с нехваткой. Есть постановление, о нём выше. Вот пусть и ищут. Как угодно -- хоть наощупь. Тут в другом прикол -- как именно будет реализована схема подключения, если во всё это вмажется ФиН? И кто в итоге будет отвечать за линию. Подключиться (в случае с юр. лицом) мало. Тут как бы не влететь ещё и на договор обслуживания. Если ФиН будет выступать как юр. лицо (а по-другому ни как), то "договор обслуживания" это отдельная песня. То же обсуждалось. В случае с физ. лицом понятно -- все работы в случае если что, на энергетиках. А в случае с юр. лицом извините. Нет договора на обслуживание, так как-нибудь потом. На это момент нарвалось несколько СНТ этой зимой, насколько мне известно. А сам по себе договор обслуживания это уже другие деньги. Не как у физ. лиц, а, скажем так, несколько по-больше. В итоге -- как бы не начать платить за то, что можно получить проще и дешевле.

    Вы к каким именно "королям рубильников" собираетесь?
    Кхмммм... Да я по старой памяти. Как когда-то учили -- выловить именно того, кто работает со всем этим реально и в курсе положения вещей, т.е., инженера, кто отвечает за наши пенаты да пообщаться приватно. Знакомых там нет в принципе. Вот и собираюсь съездить, да пообщаться-познакомиться.

    в середине апреля (чтобы пробы земли на поле взять - есть одна мысля)
    Даже догадываюсь какая именно. Провести исследование земли на пестициды и удобрения? Сколько там чего? Мысля такая же есть. Только думаю ещё перед строительством анализ геологии сделать. Ну хоть на три скважины. Чтоб на плывун не нарваться. Фундамент только потом проектировать буду. А это всё возможно только после окончательного размежевания и вбивания конкретных четырёх колышков в конкретных четырёх точках участка.
    Сразу предупреждаю. Я не строитель. Так, малость понимаю что к чему.

  10. #9
    IDE
    IDE вне форума
    Завсегдатай
    Регистрация
    25.12.2010
    Посёлок
    Максиовка
    Сообщений
    78
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Привет соседям ;) Очень приятно,что кажется у нас подбирается компания людей "с головой" *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*

  11. #10
    Завсегдатай
    Регистрация
    11.03.2011
    Посёлок
    Максимовка, 49
    Сообщений
    473
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 11 (сообщений: 9).
    Вес репутации
    0

    Re: Электрофикация всей Максимовки.

    Но фишка в том, что фраза из постановления Правитесьства, которая заставила меня в своё время расхохотаться, звучит следующим образом:Взято из "[i]ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 21 АПРЕЛЯ 2009 Г. N 334 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ..."
    Видела. *THUMBS UP* Так занятно, при тщательном изучении, выглядят многие бумажки постсоветского образца.
    Тем не менее, стоит обратить внимание, на кол-во документов "о внесении изменений...." Каждый год всё новые и новые сноски и примечания. Я на эту тему звонила нашему юристу (который занимался покупкой земли под склад компании, он же решал первичные вопросы по электрике). Он чётко сказал: "в июне-июле 2011, я бы на твоём месте ждал новых изменений. Причина - колоссальный посткризисный всплеск интереса к загородному жилью". Наша тема, ведь большинство покупают землю "с планами на будущее проживание".

    Они в конце-концов, не являются организацией, которая занимается строительством ЛЭП... Они просто продают землю.

    Всё верно, мне в ФиНе тоже уверенно заявили: "Основной договор предусматривает только покупку земли, ни чего более. Электричество, дороги - мы предлагать будем. Позднее, но обязательно. Это уже - договор оказания услуг. Хотите соглашайтесь, хотите нет - тут только ваше решение. Возможно вы проверите все возможности и решите, что организация ДНП и групповое подключение будет куда выгоднее".

    Стретьей стороны. А, позвольте, где вся эта инфраструктура -- столбы, КТП, сама по себе ЛЭП будет проходить? ......
    Хороший вопрос... Добавила бы КОГДА?
    Я в галерею планчик повесила, который сфоткала при просмотре. Там есть обозначения, где именно через наше поле ПЛАНИРУЕТСЯ ЛЭП.


    Да и ответственности они просто по факту не несут и нести не могут. Даже за свои заявления. ;)
    ППКС

    Либо ФиН про деньги забудет, либо энергетики про необходимость что-то там строить
    Потому договор с чёткими сроками, приёмкой выполненных работ и строго поэтапной оплатой. Планчик проведения набросали, мы утвердили - вот вам предоплатные 100 рублей, столб поставили - ага, точно по планчику, галочка - вот ваши 100 рублей, провод натянули - но остался моток, а к предохранителям ни кто не подключил - Je me demande de pardonner, заканчивайте работу согласно вот этому пункту договора.

    знакомых нет в принципе...
    У меня есть дилеры работающие в Воскресенске и р-не. Я собиралась поднапряч хороших людей в плане содействия любимому специалисту. Кто чем может Думаю над формулировкой вопроса.

    Даже догадываюсь какая именно. Провести исследование земли на пестициды и удобрения? Сколько там чего? Мысля такая же есть.
    Так это на самом деле две разные инстанции.
    Качественная составляющая почвы должна быть известна владельцу на момент покупки (ну или хотя бы оплаты кадастровой стоимости, потому как, доверяй, но проверяй). Вот снежок растает, возьму пакетик, баночку (там же есть колодец в деревеньке) и к химикам с экологами.
    Геодезия. Тут всё правильно. Прежде чем ставить забор и бытовку, не говоря уж о фундаменте, будем вызывать геодезистов. Нарисуют схему, расскажут есть ли плывуны, где колодец копать (как глубоко), где канализационный сток оборудовать, да и по фундаменту сразу будет яснее что планировать.
    Её не берёт ни какая зараза - то русская баба - водитель Уаза

 

 

Похожие темы

  1. Кто из Максимовки?
    от tiramus в разделе Максимовка
    Ответов: 145
    Последнее сообщение: 10.03.2011, 23:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2