Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 8 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 79
  1. #11
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2011
    Сообщений
    33
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    Уважаемый Иван Михайлович, я допускаю что план нужен (как документ с границами юр. лица), но коль вы человек сведущий разъясните - ну зачем ставить на баланс забор? Что бы потом платить налог на имущество и отчислять средства из членских взносов на его поддержание? Причем забор то не общий, а будет огораживать конкретные участки конкретных лиц и за их красивую ограду должны платить все?

  2. #12
    Иван Михайлович
    Гость

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=НКВД link=topic=2490.msg48898#msg48898 date=1295872518]
    Уважаемый Иван Михайлович, я допускаю что план нужен (как документ с границами юр. лица), но коль вы человек сведущий разъясните - ну зачем ставить на баланс забор? Что бы потом платить налог на имущество и отчислять средства из членских взносов на его поддержание?
    [/quote]

    Зачем ставить на баланс ??? ... В том числе , чтобы платить налог на имущество ...
    Если проще - то для того , чтобы построить , что то - нужно собрать деньги ... А чтобы собрать деньги , в справедливой и законной пропорции - нужны основания ... а что бы иметь основания - нужен проект и смета ... ну и т.д ...
    ... и вот , если вы, как юридическое лицо , собрали деньги и построили или купили что-то дороже чем 20 тысяч рублей - Вы это что-то должны поставить на баланс своего юридического лица в качестве имущества или основного средства. (по этой причине , я облазил все магазины , чтобы найти нормальный ноутбук для бухгалтерии нашего ДНП дешевле чем эти 20 преславутых)
    Другого рационального пути решения этих вопросов ещё никому не удалось найти - Вам тоже не удастся , я предполагаю ...
    [br][br][size=1][color=grey]Добавлено спустя 16 мин. 38 сек.[/color][/size][hr]
    [quote author=НКВД link=topic=2490.msg48898#msg48898 date=1295872518]

    Причем забор то не общий, а будет огораживать конкретные участки конкретных лиц и за их красивую ограду должны платить все?

    [/quote]

    А если поставить себя на место владельца крайнего участка и задать вопрос по другому . А почему я должен огораживать периметр поселка за свой счет , закрывая тем самым (а по сути охраняя) участки находящиеся внутри поселка ...
    То есть две позиции и обе правильные . Осталось найти между этих двух противоположных позиций общий КОНСЕНСУНС .
    Мы у себя нашли ... но пока не утвердили на Общем собрании ...

    И как владелец трёх крайних участков , со второй по величине протяженности общего забора в нашем поселке , могу добавить : Общий поселковый забор мы решили делать глухим из профнастила , высотой 2 метра . Остальные свои стороны участков я не хочу делать глухими ... или по крайней мере , точно не по 2 метра . Так как в настоящее время живу в поселке за таким глухим забором и настолько напрягает меня эта "глухота" , что в одном месте уже выбросил пару листов профлиста и вварил туда прозрачную декоративную решетку .
    И что я счас должен противиться строительству ограждения периметра , и делать его по своему ... А у нас таких в поселке 31 участок ... Вы можете представить себе общий забор в исполнении 32 вариантов и цветов ...(32-вариант ДНП) Я с трудом такую картину представляю ... и с ужасом ...

  3. #13
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5652

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=Иван Михайлович link=topic=2490.msg48890#msg48890 date=1295869507]
    Так вот , что касается проекта на общий периметр забора (ограждения) поселка - то он должен быть в обязательном порядке , и постановка на баланс ЮРИДИЧЕСКОГО лица без этого проекта НЕвозможна . Ещё раз подчеркиваю - речь об ОБЩЕМ ограждении и установлении границ ПОСЕЛКА , а не индивидуальных участков .
    [/quote]
    Иван Михайлович, все верно, речь идет об общем ограждении и устанавливаться оно должно по границам поселка. Вот только границы этого поселка, а вернее землеотвода, совпадают с границей участков собственника, и в отличие от ДНП (ДНТ) у собственника на эту землю есть право собственности, а вот у юр. лица, которое ставит забор – нет. Так что, по закону, на этой земле имеет право ставить забор только собственник этого участка, и он, если захочет, может разрешить и юр. лицу поставить забор.
    [quote author=Иван Михайлович link=topic=2490.msg48890#msg48890 date=1295869507]
    Никто Вас не пытается запутать ... Путаница в том , что никакого отличия наших дачных участков от описанных вами оснований нет . Описанную Вами процедуру выделения (с общественными слушаниями и т.д) проходят ФиНы и уже продают (а по сути перепродают) нам эти индивидуальные участки. Так что в этих основаниях Вы не правы ...
    [/quote]
    Вот здесь, Иван Михайлович, путаете всех Вы. В ФЗ-66 четко прописано, что и как делается. Сначала местная администрация зонирует территорию, потом на основании заявлений граждан она же составляет списки тех, кто просил выделить участки и по этому же закону все они – члены некоммерческого объединения. При этом вся выделенная земля принадлежит объединению и предоставляется она бесплатно, и затем на платной основе переходит в собственность конкретному собственнику
    Ст. 14. п. 4 После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
    ФИН же никогда не был никаким некоммерческим объединением и никогда не получал эти земли у местной администрации согласно ФЗ-66. Схема совсем иная. Сначала выкупается большой кусок земли, затем меняется его РВИ на дачное строительство, затем ФИН «режит» этот большой кусок на маленькие и распродает.

  4. #14
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2011
    Сообщений
    33
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    Вот и я про тоже, молец Олег! Четко и с ссылками, а то рассуждалки получаются. Ставлю +.

  5. #15
    Иван Михайлович
    Гость

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=Oleg link=topic=2490.msg48907#msg48907 date=1295879538]
    Иван Михайлович, все верно, речь идет об общем ограждении и устанавливаться оно должно по границам поселка. Вот только границы этого поселка, а вернее землеотвода, совпадают с границей участков собственника, и в отличие от ДНП (ДНТ) у собственника на эту землю есть право собственности, а вот у юр. лица, которое ставит забор – нет. Так что, по закону, на этой земле имеет право ставить забор только собственник этого участка, и он, если захочет, может разрешить и юр. лицу поставить забор.
    [/quote]

    Границы поселка , впрочем как и индивидуальных участков - это не физические показатели , а всего лишь точки координат кадастрового плана не имеющие физического размера .
    То есть нанесенную точку координат нельзя превратить в физически выраженную толщину в миллиметр или 10 сантиметров . Кстати именно из-за этого у нас такие участки "неправильных размеров с десятыми и сотыми долями метров в размерах сторон . Как нарисовали , так комп по линиям и точкам отсканировал и выдал размеры участков .
    Так вот ! границы участков и границы общего периметра поселка совпадают , но они не выражаются в линиях или полосках земли , а имеют условные точки и условные линии между этими точками . Из этого следует , что граница участка и поселка не должна выходить за эти условные точки и линии .
    А согласно законодательства (цитировать не буду , так как некогда рыться) у территории общей застройки имеющий план этой общей застройки должен быть огражден периметр этого плана застройки . Соответственно ограждение (забор) должен быть ЕДИН ... и ограждать он должен именно этот периметр . Соответственно отвод земли (с физическими величинами) должен быть в совместном пользовании непосредственно собственника участка и юрлица которое ограждает (в нашем случае) этот периметр .
    Например , аналогия с электрическими сетями или магистральными газопроводами . Энергетики или газовики не имеют в собственности никакой земли , а оформляют на них аренду на период строительства , или в крайних случаях сервитут ... и усё ...
    Если вернуться к забору ДНП , то наиболее правильно , разумно , справедливо и эффективно строить общий периметр СОВМЕСТНО с собственниками прилегающих участков , с компенсацией в процентном или долевом выражении стоимости физических обьемов этого строительства . У себя мы именно так и решили ...

  6. #16
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2011
    Сообщений
    33
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=Иван Михайлович link=topic=2490.msg48915#msg48915 date=1295885654]
    Так вот ! границы участков и границы общего периметра поселка совпадают, но они не выражаются в линиях или полосках земли , а имеют условные точки и условные линии между этими точками . [/quote]
    Интересно, если у меня границей участка будет стена дома, так по вашей логике ДНТ/П должно мне к стене забор приколотить или стену дома на баланс поставить, а может еще и за общий счет эту стену возвести? Ну да это лирика, в низу интересней…
    [quote author=Иван Михайлович link=topic=2490.msg48915#msg48915 date=1295885654]
    А согласно законодательства (цитировать не буду , так как некогда рыться) у территории общей застройки имеющий план этой общей застройки должен быть огражден периметр этого плана застройки . Соответственно ограждение (забор) должен быть ЕДИН ... и ограждать он должен именно этот периметр . [/quote]
    Если раньше я был не уверен в некоторых моментах, то теперь советую поцитировать законы.
    1) План застройки поселка, района и чего угодно бесспорно будет иметь границы, НО НЕ ОГРАЖДЕНИЕ,
    2) в п. 7 ст 38 ФЗ-221 «О государственном кадастре недвижимости» дано четкое понятие границ участка и это точно не ЗАБОР.
    3) У нас не населенный пункт и плана общей застройки территории в том понимании в котором Вы излагаете (такие планы утверждаются городской (районной) архитектурой с участием администрации) – НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! при чем там тоже нет обязаловки по ограждению.
    Если касательно плана застройки вы отталкиваетесь от главы IV ФЗ-66, то еще раз поясню это не касается земельных участков граждан приобретенных в собственность, это касается ЗОП приобретенных ДНП/Т после его образования (и там тоже нет речи об обязательном ограждении), а также касается ДНП/Т которые создаются для приобретения земли и распределения ее между членами, творить что либо на участках находящихся в собственности без согласия собственника, Вам ни кто не даст.
    [quote author=Иван Михайлович link=topic=2490.msg48915#msg48915 date=1295885654]
    Соответственно отвод земли (с физическими величинами) должен быть в совместном пользовании непосредственно собственника участка и юр.лица которое ограждает (в нашем случае) этот периметр[/quote].
    Если Вам кто-то и позволит пользоваться его территорией то пожалуйста, лично я в этом сомневаюсь. И опять же – совместное использование возможно только ЗОП, а их оформление как известно возможно после оформления ДНП/Т (Оно и нужно чтоб ими управлять и решать общие вопросы – это и есть смысл ДНТ/П).
    [quote author=Иван Михайлович link=topic=2490.msg48915#msg48915 date=1295885654]
    Например , аналогия с электрическими сетями или магистральными газопроводами . Энергетики или газовики не имеют в собственности никакой земли , а оформляют на них аренду на период строительства , или в крайних случаях сервитут ... и усё ... [/quote].
    Ну а это тут при чем!? или Вы предлагаете ДНП выступить в роли арендатора земли у собственников крайних участков, чтоб забор построить, принять его на баланс в собственность и при этом еще платить им за аренду - так выходит (по аналогии с сетями, собственники которых арендуют землю у РФ или Муниципалитета).

    Пока не будите давать ссылки на документы которыми руководствуетесь (я тоже могу ошибиться) я Вам лично доверять не стану.

  7. #17
    Иван Михайлович
    Гость

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=НКВД link=topic=2490.msg48927#msg48927 date=1295897141]

    Пока не будите давать ссылки на документы которыми руководствуетесь (я тоже могу ошибиться) я Вам лично доверять не стану.

    [/quote]

    Уважаемый НКВД !!! Я и не прошу мне доверять !!! И не собираюсь Вас агитировать к чему либо .
    Ссылки с законов можно приводить , только законы читать и использовать ещё уметь надо . А выборочное цитирование статей законов не может давать полной картины взаимного существовния , например в ДНП / Т . ФЗ-66 регулирует только общие понятия , а куча подзаконных и нормативных актов делают это более детально , и даже иногда противоречат друг другу .
    Начнете работать и обустраивать поселок приходите , поделимся опытом . К тому времени у нас он уже будет . Хочете сами приобретать опыт - пожалуйста .
    Я лично предпочитаю учиться на чужих ошибках ... и пока мне это удается ...

  8. #18
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.09.2010
    Сообщений
    89
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 1 (сообщений: 1).
    Вес репутации
    0

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=НКВД link=topic=2490.msg48885#msg48885 date=1295859274]
    Симпатичный забор из общих средств предложил бы (и поддержал бы) со стороны въезда в поселок (так скажем фасад) - вот это понятно, вроде как визитная карточка нашего поселка.
    Я в принципе не против и единого решения забора по периметру, но только не за счет участков внутри периметра.
    [/quote]

    По-моему не совсем справедливо получается. Выходит владельцы крайних участков со стороны въезда получат "сипатичный забор из общих средств", а если у меня участок выходит на лес, то я сам должен оплачивать часть общего забора или эта часть будет построена из общих средств, но будет менее симпатична

    Думаю, что об общей безопасности надо тоже подумать сразу и не откладывать этот вопрос на потом. Всем нужно будет строиться, соответственно хранить стройматериалы на участках. Наверное никто не обрадуется если в одну темную ночь с чьего-то участка пропадут эти самые материалы или инструменты, которые будут вывезены в неизвестном направлении через брешь в общем заборе со стороны поля только лишь по тому, что один из собственников крайних участков решил повременить со строительством своего забора, являющегося частью общего.

    Согласен с Иваном Михайловичем: забор вокруг поселка должен быть единым (неважно, смотрит он на дорогу или на лес), скидываться на общий забор должны все, но владельцы крайних участков должны компенсировать бОльшую долю затрат. Насколько бОльшую, можно определить потом, смотря какой забор решим строить.
    Иван

  9. #19
    Завсегдатай
    Регистрация
    23.01.2011
    Сообщений
    33
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 0 (сообщений: 0).
    Вес репутации
    0

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=Financier link=topic=2490.msg48939#msg48939 date=1295910676]
    По-моему не совсем справедливо получается. Выходит владельцы крайних участков со стороны въезда получат "симпатичный забор из общих средств"[/quote]

    Согласен с Вами, поэтому пусть каждый делает себе забор сам и не рассчитывает сделать это за чей-то счет, а про мое предложение - так Бог с ним, это всего лишь предложение, я не настаиваю (лишние средства сохраню))).

    [quote author=Financier link=topic=2490.msg48939#msg48939 date=1295910676]
    а если у меня участок выходит на лес, то я сам должен оплачивать часть общего забора или эта часть будет построена из общих средств, но будет менее симпатична
    [/quote]

    Ну будьте откровенны, не общий забор, а часть забора вашего участка (со стороны леса). Наличие или отсутствие такого забора на Вашем участке ни как не скажется на безопасности других участков (может и повлияет на 0,000000001%).
    А про менее симпатична, вот тут Вы попали в точку, забор из "общих средств" (особенно со стороны леса) не будет "Высоко архитектурным" по причине максимальной дешевизны (особенно если цель ограждение, а не хороший фасад).

  10. #20
    Старожил
    Регистрация
    18.08.2009
    Посёлок
    Чаплыгино 63, 65
    Сообщений
    1,772
    Поблагодарил(а)
    27
    Получено благодарностей: 158 (сообщений: 64).
    Вес репутации
    5652

    Re: Забор вокруг ДНТ/П

    [quote author=НКВД link=topic=2490.msg48941#msg48941 date=1295936841]
    Ну будьте откровенны, не общий забор, а часть забора вашего участка (со стороны леса). Наличие или отсутствие такого забора на Вашем участке ни как не скажется на безопасности других участков (может и повлияет на 0,000000001%).
    [/quote]

    А здесь Вы не правы. Посмотрите, к примеру, что происходит в нашем поселке. Наличие замкнутого по периметру ограждения (в т.ч. и ворот или шлагбаума) будет препятствовать свободному перемещению кого-либо извне по поселку, как пешком, так и на автомобиле, что, в свою очередь, повысит безопасность каждого участка в поселке. Ограда мало поможет в борьбе с бомжами, которые будут «тянуть» с участков различную мелочь, но в борьбе с ребятами, которые работаю по крупному, воруя тяжёлые генераторы, бетономешалки и т.п., которые снимают профлисты с забора – ограничение свободного перемещения по поселка наиболее действенная мера. Конечно, к ней в дальнейшем необходимо будет добавить и охрану, и технические средства (при появлении электричества).

 

 

Похожие темы

  1. забор вокруг нашего ДНП
    от F16 в разделе Яковлево
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.06.2010, 23:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2