Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 31
  1. #21
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29675

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Цитата Сообщение от БЕЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Зачастую в суд идти то бывает не с чем.Ни утвержденного проекта планировки,ни нормально оформленных протоколов итд.Воздух.С ним в суд не сходишь.Вот и остается "рамсить" на местности . А там через одного-короли.До первых серьезных люлей
    Согласен. Хорошо, что убрали территорию ДНП - теперь территрия для ведения садоводства, а сама территория теперь обозначена на Генплане района.
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  2. #22
    Старожил
    Регистрация
    04.02.2013
    Посёлок
    СЛАВНЫЙ 2/32 (днп ДРУЖНЫЙ)
    Сообщений
    1,356
    Поблагодарил(а)
    260
    Получено благодарностей: 292 (сообщений: 224).
    Вес репутации
    24336

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Никто ни чего не убирал.
    Миниатюры Миниатюры пиеке.jpg‎  

  3. #23
    Старожил
    Регистрация
    04.02.2013
    Посёлок
    СЛАВНЫЙ 2/32 (днп ДРУЖНЫЙ)
    Сообщений
    1,356
    Поблагодарил(а)
    260
    Получено благодарностей: 292 (сообщений: 224).
    Вес репутации
    24336

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Представь на минутку: пришел ты в суд с иском,заявляешь о том что участок (к примеру Васи)находится на территории вашего днт,а Вася отвечает что нет,показывает свидетельсво о собственности и договор купли-продажи( до кучи) в котором нет ни слова ни о каком днт. Как ты его участок привяжешь к конкретной территории?

  4. #24
    Старожил
    Регистрация
    04.02.2013
    Посёлок
    СЛАВНЫЙ 2/32 (днп ДРУЖНЫЙ)
    Сообщений
    1,356
    Поблагодарил(а)
    260
    Получено благодарностей: 292 (сообщений: 224).
    Вес репутации
    24336

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Миниатюры Миниатюры 1111.jpg‎   2222.jpg‎  

  5. #25
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29675

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Цитата Сообщение от БЕЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Никто ни чего не убирал.
    Я имел ввиду территорию (границу) ДНО. Убрали понятие территория ДНО. Но если есть утвержденный проект планировки...

    Цитата Сообщение от БЕЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Представь на минутку: пришел ты в суд с иском,заявляешь о том что участок (к примеру Васи)находится на территории вашего днт,а Вася отвечает что нет,показывает свидетельсво о собственности и договор купли-продажи( до кучи) в котором нет ни слова ни о каком днт. Как ты его участок привяжешь к конкретной территории?
    Вот здесь срабатывает Генеральный план района, где эти компактно расположены участки обьединены в одно целое и названы зоной ведения садоводства и т.п. Так, что привязать его участок к этой территории легко, а еше если земли под проезды (дороги) в ДНО то и связь прямая есть - доступ к участку. Это как ветка связывает листочки воедино.

    Цитата Сообщение от БЕЛЫЙ Посмотреть сообщение
    А как выполнять пп.1 п.5 ст.23? Как собрать собственников в учредители, если и половина собственников носа на участок не сует годами?
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  6. #26
    Старожил
    Регистрация
    04.02.2013
    Посёлок
    СЛАВНЫЙ 2/32 (днп ДРУЖНЫЙ)
    Сообщений
    1,356
    Поблагодарил(а)
    260
    Получено благодарностей: 292 (сообщений: 224).
    Вес репутации
    24336

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Это как ветка связывает листочки воедино.
    Я думаю с таким железным аргументом в суде никакой проект планировки не нужен.
    Хотя я бы такую "ветку" назвал бы:"проблемный актив"

  7. #27
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29675

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Цитата Сообщение от БЕЛЫЙ Посмотреть сообщение
    Я думаю с таким железным аргументом в суде никакой проект планировки не нужен.
    Хотя я бы такую "ветку" назвал бы:"проблемный актив"
    Я сарказм Ваш понимаю. Но что делать? Проект планировки требует финансирования и согласия собственников. Ни того, ни другого нет. На что-то закроем глаза, будем твердить "я Вас не понимаю". И жить как живут многие старые СНТ, у которых ПП нет. А как иначе? Есть пути решения земель СЗ без утвержденных ПП?
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  8. #28
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29675

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Год остался до нового закона. Давайте уже разберем 217-ФЗ по статьям. Я готов начать с любой.
    Кому интересно в силу тех или иных обстоятельств - пусть немного разберуться. Много знающих - лучше идут дела.
    Ваши предложения?
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

  9. #29
    Старожил
    Регистрация
    25.10.2009
    Посёлок
    Меткомелино (полесье) 278
    Сообщений
    1,066
    Поблагодарил(а)
    56
    Получено благодарностей: 41 (сообщений: 35).
    Вес репутации
    971

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Цитата Сообщение от VED555 Посмотреть сообщение
    Год остался до нового закона. Давайте уже разберем 217-ФЗ по статьям. Я готов начать с любой.
    Кому интересно в силу тех или иных обстоятельств - пусть немного разберуться. Много знающих - лучше идут дела.
    Ваши предложения?
    Постою послушаю... Все мои претензии к этому закону я уже раньше описала!
    Самое яркое обсуждение начнется, боюсь, уже только через год, когда закон вступит в силу. Сейчас мало кто об этом думать хочет....
    С уважением, Анна от имени семьи Курганских

  10. #30
    Старожил
    Регистрация
    17.10.2013
    Посёлок
    Жемчужный-192
    Сообщений
    1,856
    Поблагодарил(а)
    442
    Получено благодарностей: 494 (сообщений: 349).
    Вес репутации
    29675

    Re: Законопроект "О садоводстве"

    Давайте начнем из самых интересных статей.
    Пока начнем с 25. Право собственности на имущество общего пользования
    1. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
    Речь идёт об ИОП, к-е НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ СНТ, как юридическому лицу. Во-вторых, норма носит декларативный характер и не может перекроить доли в праве на общее долевое имущество граждан, если такое имущество оформлено и зарегистрировано в установленном законом порядке в ЕГРН на др. принципе определения долей в праве. В-третьих, ИОП, к-е создано (создаётся или приобретается) БУДЕТ ПРИНАДЛЕЖАТЬ собственникам садовых земельных участков при выполнении условий: собственники создавали данное имущество на свои средства, собственники зарегистрировали имущество, как общее долевое в ЕГРН. При этом граждане, имеющие в границах садоводства садовые земельные участки и не участвовавшие в создании ИОП, никакого права на имущество не имеют. Порядок пользования таким имуществом этими гражданами определяется решением собственниками. В-четвёртых, собственники при создании ИОП могут создавать ИОП, вкладывая свои средства на др. принципе, например, равных долей. В-пятых, во многих случаях де факто и де юре имущество, к-е претендует на роль ИОП является бесхозяйным, т.к. права на него не зарегистрированы в установленном законом порядке. Можно сколь угодно долго говорить о том, что такое имущество принадлежит собственникам садовых земельных участков на ЛЮБОМ праве. От этого ничего не изменится до тех пор пока права на имущество не будут оформлены. В-шестых, любое имущество, права на к-е зарегистрировано на лиц (в нашем случае на физлиц) влекут за собой обязанность по содержанию: оплата налогов (недвижимость и в некоторых случаях на движимое имущество) и поддержание имущества в актуальном, исправном состоянии. При регистрации имущества на граждан или юрлицо следует 10 раз подумать: «А нужно ли это собственникам земельных участков? А может есть необходимость избавиться от деятельности, не связанной с задачами садоводства, и переложить заботу об имуществе на профессионалов, вместо того, чтобы содержать ОЭСХ, газораспределительную сеть и т.п.»
    2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
    Норма ПОДЧЕРКИВАЕТ то, что говорить о принадлежности имущества лицу (юридическому или физическому) можно только после регистрации на него права собственности либо др. вещного права (ст. 1, ч. 5 ФЗ-218 от 13.07.15 г.)
    3. В соответствии с решением общего собрания членов товарищества недвижимое имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, принадлежащее товариществу на праве собственности, может быть передано безвозмездно в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков при условии, что все собственники земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, выразили согласие на приобретение соответствующей доли в праве общей собственности на такое имущество. Передача указанного имущества в соответствии с настоящей частью не является дарением.
    Практическое исполнение данной нормы натыкается на непреодолимое условие, к-е выражено данной нормой в том, что передача ИОП в общую долевую собственность граждан - собственников земельных участков возможно ТОЛЬКО при согласии ВСЕХ до одного садовода. Получается так, что желание 100 человек может наткнуться на несогласие 1 и в этом случае норма станет неисполнимой. Однако это не так. Данный пункт закона не раскрывает механизм передачи и правоотношения сторон сделки. С одной стороны выступает юридическое лицо, к-е передаёт имущество, к-м владеет на праве собственности. С другой стороны выступают собственники садовых земельных участков. Собственники должны выразить согласие на приобретение имущества СНТ. Но ГК не устанавливает обязанности для всех граждан согласиться с таким решением всех без исключения лиц, в каких бы они не состояли отношениях (для нашего случая лица имеют земельные участки в границах одного садоводства). Отсюда следует то, что граждане могут принять ИОП от товарищества, зарегистрировать право общей долевой собственности, оговорив в договоре приёма-передачи распределение долей отказников между остальными. В дальнейшем, для отказников установить правила пользования ИОП, в т.ч. за плату, при условии его безусловного пользования отказниками. Т.е. отказник не может отказаться от использования в силу условий и функциональности имущества. Примером может служить комплекс въезда-выезда на территорию садоводства, включающий автоматические ворота.
    4. Доля в праве общей собственности на имущество общего пользования собственника садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, следует судьбе права собственности на такой садовый или огородный земельный участок.
    Норма работает при условии оформленного права собственности на ИОП собственником садового земельного участка. Если право не оформлено, то никакие доли, якобы вашего имущества, никуда не следуют, а остаются ИОП юридического лица или бесхозяйным имуществом.
    5. При переходе права собственности на садовый или огородный земельный участок, расположенный в границах территории садоводства или огородничества, доля в праве общей собственности на имущество общего пользования нового собственника такого земельного участка равна доле в праве общей собственности на указанное имущество общего пользования предыдущего собственника такого земельного участка.
    Норма подтверждает сказанное в отношении п. 4 настоящей статьи закона, а также то, что новый собственник садового земельного участка НЕ ОБЯЗАН платить никаких взносов и вносить денежные средства за создание данного имущества, а также долги старого собственника, не внесённые им на содержание данного имущества. С момента возникновения права на участок у собственника возникают обязанности по содержанию своей доли в праве на ИОП. При этом речь идёт об имуществе, принадлежащем гражданам на праве общей долевой собственности.
    6. Собственник садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, не вправе:
    1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на имущество общего пользования;
    2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на имущество общего пользования, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанный участок.
    Норма заслуживает внимания, т.к. может быть воспринята, как нечто императивное, не подлежащее др. возможному исходу. Отчуждение и выдел в натуре регламентируются ст. 252 ГК «Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли». Закон запрещает собственнику своей доли в праве на общее имущества выделять долю в натуре и отчуждать её без передачи права собственности на садовый земельный участок. И это не противоречит нормам ГК. Но закон также не запрещает выделять долю в праве в виде денежной компенсации (ст. 252, ч. 3 и 4 ГК). При выплате компенсации собственник теряет право на долю в общем имуществе (ст. 252, ч. 5 ГК).
    7. Условия договора, в соответствии с которыми переход права собственности на садовый или огородный земельный участок не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на имущество общего пользования, являются ничтожными (в случае, если собственнику садового или огородного участка принадлежит такая доля).
    Др. словами, если в договоре купли-продажи участка указано условие так, что доля в праве не передаётся, то такое условие договора является ничтожным. Но закон ничего не говорит о том, если такое или иное условие относительно доли в праве на общее имущество собственников садовых земельных участков вообще отсутствует в договоре купли-продажи. Логично предположить, что в этом случае на старом собственнике садового земельного участка остаются висеть обязанности по содержанию доли в праве на общее имущество, что не в его интересах.
    8. Имущество общего пользования, указанное в пункте 6 части 3 статьи 26 настоящего Федерального закона, может быть передано безвозмездно в государственную собственность субъекта Российской Федерации или муниципального образования, на территориях которых расположена территория садоводства или огородничества, в случае одновременного соблюдения следующих условий:
    1) решение о передаче указанного имущества принято общим собранием членов товарищества;
    2) в соответствии с федеральным законом указанное имущество может находиться в государственной или муниципальной собственности;
    3) в случае, если указанное имущество на праве общей долевой собственности принадлежит лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, получено согласие таких лиц на осуществление указанной передачи.
    Норма данной части раскрывает условия передачи ИОП в государственную или муниципальную собственность, но не механизм такой передачи.
    Подчеркнём следующее:
    ИОП, принадлежащее юридическому лицу, передаётся по решению общего собрания членов. При этом собственники садовых земельных участков, не являющиеся членами СНТ, голосуют наравне с членами товарищества на основании норм ч. 2 и 3 ст. 17 закона.
    ИОП, передаваемое в государственную или муниципальную собственность, может находиться в такой собственности. Посмотреть что это за имущество и возможности его передачи в государственную или муниципальную собственность можно в ст. 214, 215 ГК, ФЗ-131 от 06.10.2003 г. «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ».
    Согласие собственников садовых земельных участков на передачу их общего имущества в государственную или муниципальную собственность оформляется с учётом норм ГК (Глава 16 «Общая собственность» и Глава 9.1 «Решения собраний»).
    Добрые стремятся к соглашению, а не добрые - к вымогательству.

 

 

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2