Пожалуйста зарегистрируйтесь для полного доступа к форуму.

+ Ответить в теме
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 40
  1. #11
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3703

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от Бояр Посмотреть сообщение
    Да я согласен, что правление организует подготовку собрания, своим Решение опрелеляет место, время и дату проведения Общего собрания и содержание выносимых на обсуждение вопросов. Но эти вопросы станут повесткой дня, когда будет кворум Общего собрания. Если кворум есть, по любой член (представитель) может вносить предложение в Повестку дня (см. п. 6.1.) и если Общее собрание включит это предложение члена или исключит выносимый вопрос от Правления - в итоге сформируется повестка дня,
    ....
    Если подобным образом вносить вопросы в повестку дня , не дав возможности изучить материалы этого вопроса повестки дня , то даже если ОС и примет по нему решение , у несогласных с таким решением будет реальная возможность оспорить и отменить такое решение в суде .
    Исключить вопрос из повестки дня , ОС действительно может . Причем исключит оно его со всеми материалами используемыми при подготовке к ОС . Ведь если не будет у этого вопроса материалов , то на основании чего члены ДНП будут принимать решение . Вопрос будет неподготовленным , а соответственно его запросто можно отклонить .

  2. #12
    Старожил
    Регистрация
    15.02.2012
    Посёлок
    Бояркино и деревня Колоколово
    Сообщений
    881
    Поблагодарил(а)
    426
    Получено благодарностей: 304 (сообщений: 204).
    Вес репутации
    84817

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от И М Посмотреть сообщение
    Если подобным образом вносить вопросы в повестку дня , не дав возможности изучить материалы этого вопроса повестки дня , то даже если ОС и примет по нему решение , у несогласных с таким решением будет реальная возможность оспорить и отменить такое решение в суде .
    Исключить вопрос из повестки дня , ОС действительно может . Причем исключит оно его со всеми материалами используемыми при подготовке к ОС . Ведь если не будет у этого вопроса материалов , то на основании чего члены ДНП будут принимать решение . Вопрос будет неподготовленным , а соответственно его запросто можно отклонить .
    И М, если Решение Общего собрание законно, то в суд подтвердит это в своем Решении. И не надо суда бояться. По крайней мере ГПК не позволит в судебной заседании вести себя так, так это бывает на Общих собраниях - выкрики с места, неуважение к Общему собранию, нахождение на общем собрании в состоянии алкогольного опьянения или с бодуна и т.д. и т.п.

    А материалы для Принятия Решения по вопросу, включенному по п. 6.1. в Повестку Дня пусть готовит член, заинтересованный в Решении поднятого вопроса. Если общему собранию необходимо, для Принятие Решения более детальная проработка вопроса, то Пусть Общее собрание своим Решение поручит Правлению сделать анализ, подготовить варианты для принятия Решения... На следующем обшем собрании - вопрос Решиться ...
    Покупайте Землю, её больше не делают ... Марк Твен

  3. #13
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3703

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от Бояр Посмотреть сообщение

    А материалы для Принятия Решения по вопросу, включенному по п. 6.1. в Повестку Дня пусть готовит член, заинтересованный в Решении поднятого вопроса. Если общему собранию необходимо, для Принятие Решения более детальная проработка вопроса, то Пусть Общее собрание своим Решение поручит Правлению сделать анализ, подготовить варианты для принятия Решения... На следующем обшем собрании - вопрос Решиться ...
    Вот мы и пришли к консенсусу .
    .... даже если член ДНП вносящий вопрос в повестку дня или его доверенное лицо должны изложить в письменном виде материалы по этому вопросу ... А Правление , обязано довести эти материалы до каждого члена ДНП в сроки подготовки к собранию , или дать мотивированный отказ (в письменном виде) о невключении вопроса в повестку дня .

    А вот все инициативы , которые вносятся в повестку дня непосредственно на собрании , не могут иметь решений по существу . Общее собрание может принятьпо таким вопросам решение о включении таких вопросов в следующую повестку следующего ОС , и поручить Правлению полностью подготовить вопрос со всеми материалами , вариантами, расчетами , проектами и графиками реализации . Только так ОС может принять правильное и эффективное решение , которое можно будет превратить в жизнь . В противном случае , если вопрос не проработать , реализаторов ждет полнейшее фиаско , что неоднократно подтверждено в том числе и на этом форуме . Ведь если люди принимают решение "вслепую" , то по истечении некоторого времени они обязательно "прозреют".

  4. #14
    Старожил
    Регистрация
    15.02.2012
    Посёлок
    Бояркино и деревня Колоколово
    Сообщений
    881
    Поблагодарил(а)
    426
    Получено благодарностей: 304 (сообщений: 204).
    Вес репутации
    84817

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от И М Посмотреть сообщение
    Вот мы и пришли к консенсусу .
    .... даже если член ДНП вносящий вопрос в повестку дня или его доверенное лицо должны изложить в письменном виде материалы по этому вопросу ... А Правление , обязано довести эти материалы до каждого члена ДНП в сроки подготовки к собранию , или дать мотивированный отказ (в письменном виде) о невключении вопроса в повестку дня .

    А вот все инициативы , которые вносятся в повестку дня непосредственно на собрании , не могут иметь решений по существу . Общее собрание может принятьпо таким вопросам решение о включении таких вопросов в следующую повестку следующего ОС , и поручить Правлению полностью подготовить вопрос со всеми материалами , вариантами, расчетами , проектами и графиками реализации . Только так ОС может принять правильное и эффективное решение , которое можно будет превратить в жизнь . В противном случае , если вопрос не проработать , реализаторов ждет полнейшее фиаско , что неоднократно подтверждено в том числе и на этом форуме . Ведь если люди принимают решение "вслепую" , то по истечении некоторого времени они обязательно "прозреют".
    Поддерживаю И М, что пришли к консенсусу. Дали право члену (доверенному лицу) вносить предложения в повестку дня Общего собрания. Если вносимое предложение будет понятно Общему собранию, то Общее собрание примет Решение. Если требуется проработка вносимого предложение - то Общее собрание своим Решением поручит Правлению - подготовить к следующему Общему собранию варианты для Решения и в период между Собранием подключит члена для подготовки Решения.
    Просто по жизни бывает, что у члена есть проблема, а к Правлению некоторое недоверие (типа, я Вас не выбирал или я голосовал против ...) Вот и ждет член ДНП очередного собрания и Решение проблемы тоже откладывается. Человек живет в напряге ... Чтобы снять напряжение, считаю что в ДНП (ДНТ) долно быть разработано Положение об обращении членов в органы ДНП, с обязательной фиксацией заявления в Правлении и процедурой ответа, не дожидаясь общего собрания. Поступило заявление, если вопрос в компетенции Правления - получи Решение Правления, если вопрос в компетенции Общего собрания - то Ответ Правления - ВАШ ВОПРОС ВКЛЮЧЕН В ПОВЕСТКУ ДНЯ ОЧЕРЕДНОГО ОБЩЕГО СОБРАНИЯ, ГОТОВЬТЕСЬ ...
    Покупайте Землю, её больше не делают ... Марк Твен

  5. #15
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3703

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от Бояр Посмотреть сообщение
    Дали право члену (доверенному лицу) вносить предложения в повестку дня Общего собрания. ...
    Неа , Бояр !!! Это право у каждого члена ДНП было и до нас . Не мы его дали члену , а законодательство ему гарантирует это право . Мы лишь расшифровали некоторые нюансы применения и практической пошаговой реализации этого права члена ДНП . Разрабатывать по этому вопросу отдельное Положение , думаю не стоит . Обращение граждан (членов ДНП в нашем случае) должны регистрироваться и рассматриваться согласно простейшим правилам делопроизводства. Причем , подобной регистрации должны подвергаться все (любые) обращения , а не только , связанные с этой темой .

  6. #16
    Старожил
    Регистрация
    15.02.2012
    Посёлок
    Бояркино и деревня Колоколово
    Сообщений
    881
    Поблагодарил(а)
    426
    Получено благодарностей: 304 (сообщений: 204).
    Вес репутации
    84817

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от И М Посмотреть сообщение
    Неа , Бояр !!! Это право у каждого члена ДНП было и до нас . Не мы его дали члену , а законодательство ему гарантирует это право . Мы лишь расшифровали некоторые нюансы применения и практической пошаговой реализации этого права члена ДНП . Разрабатывать по этому вопросу отдельное Положение , думаю не стоит . Обращение граждан (членов ДНП в нашем случае) должны регистрироваться и рассматриваться согласно простейшим правилам делопроизводства. Причем , подобной регистрации должны подвергаться все (любые) обращения , а не только , связанные с этой темой .

    И М, я с Вами полностью согласен: "Это право у каждого члена ДНП было и до нас . Не мы его дали члену , а законодательство ему гарантирует это право", хотя 25 марта 2012 года Ваше мнение было другое, Ваша цитата "...А вот про внесение доверителем вопросов в повестку дня ОС , ни один пункт закона не указывает на такую возможность..."

    Обосную важность наличия Положения о заявлении членов ДНП с практической точки зрения...

    п. 8.24. Устава ДНП СМ "Правление Партнерства является коллегиальных исполнительным органом и подотчетно Общему собранию членов Партнерства"

    Раз орган исполнительный, значит он действует постоянно. Для постоянной работы исполнительному органу нужно создать условия для работы. На территории проектом планировки и застройки ДПН предусмотрен общественный центр (дом Правление и т.д.). Т.к. собственник владеет имуществом (земельным участком) в пределах территории ДНП, то собственнику удобнее лично общаться с Органами упраления на территории ДПН, а не ездить по месту регистрации юр. лица за 17 км в Раменское (п.1.5. Устава ДНП СМ, Место нахождения Партнерства: 140105, МО, г. Раменское, ул. Воровского, дом №__).

    В Положении о заявлениях членов ДНП прописать, где, в какое время можно обратиться к Председателю правления, Ревизору ДНП для решения вопроса, возникшего между собраниями... Формулировка может выглядить так "В первое и третье воскресенье каждого месяца с 12:00 до 14:00 по адресу:______). 1. Член ДНП будет знать, что в указанное время Исполнительный орган ждет всех своих уважаемых членов для личного контакта. 2. Председатель и Ревизор будут защищены от постоянного хождения "ходоков" на территорию частной собственности (в любое время суток...).
    3. Юр. лицо не будет получать ЗАОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ СУДА, т.к. есть расхождение фактического нахождения органа ДНП и адреса регистрации (почтовый адрес ДНП).
    В Положении утвердить форму заявления, Кому, от кого, что хочет заявитель, какое Решение орган (председатель или Правление) ПРИНЯЛ и т.д. Регистрация заявления в соответствии с правилами делопроизводства потребует наличия в Правлении оплачиваемой должности СЕКРЕТАРЯ, а не бухгалтера (наемный специалист ведущий (отвечающий) за правильность ведения бухгалтерского, налогового, статистического и другого учета, как это бывает в ДНП.

    Наличие Положенея - это гарант, что проблемы общие для всех членов ДНП будут решены, голос рядового члена будет услышан ...

    В общественном центре разместить стенд, на котором будет присутствовать УСТАВ, Список и контактная информация членов Правления, РЕВИЗОРА, Решения Общего собрания, Решения правления, текущие объявления, ТЕЛЕФОНЫ АВАРИЙНЫХ СЛУЖБ, ПОЛИЦИИ, ПОЖАРНИКОВ, АДМИНИСТРАЦИИ и т.п. Это на тот случай жизни, чтобы члены могли в любой момент знать текущую обстановку в ДНП и реагировать на ситуацию...

    Положение под роспись довести до каждого члена ДНП, чтобы в СУДЕ (если до этого дойдет...) на заявления члена о том, что председателя (ревизора) невозможно найти, на территории ДНП они не появляются, а когда бывают на своих участках, то ко мне не выходят, на звонки не отвечают, утратили связь со членами ДНП, игнорируют мои заявления и т.п. ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ ПОКАЗАЛ СУДУ П О Л О Ж Е Н И Е о заявлении - подпись члена, что до члена доведено требование ПОЛОЖЕНИЯ и СУДУ будет ясно, что ПРАВЛЕНИЕ (РЕВИЗОР) действуют по ЗАКОНУ.

    Про заочное решение суда. Настоятельно рекомендую всем председателя правления установить личный контакт с СУДЬЕЙ, на территории которого находиться ДНП, чтобы нормально защищать в СУДЕ интересы ДНП, а не бегать и пытаться отменить решение - типа меня не известили...
    В других ветках форума поднимался вопрос о ПОЛОЖЕНИИ о заявлениях граждан - я считаю, что такой документ необходим...
    Покупайте Землю, её больше не делают ... Марк Твен

  7. #17
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3703

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от Бояр Посмотреть сообщение
    И М, я с Вами полностью согласен: "Это право у каждого члена ДНП было и до нас . Не мы его дали члену , а законодательство ему гарантирует это право", хотя 25 марта 2012 года Ваше мнение было другое, Ваша цитата "...А вот про внесение доверителем вопросов в повестку дня ОС , ни один пункт закона не указывает на такую возможность..."
    ...
    Может Вас это и удивит , господин Бояр , но я продолжаю настаивать , что у доверителя с простой письменной доверенностью , заверенной только председателем ДНП , НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть права внесения вопроса в повестку дня ОС . Такое право есть только непосредственно у члена ДНП . И есть определенная процедура реализации этого права членом ДНП , о чем мы иного описывали выше .
    В то же время , доверитель может от имени члена ДНП внести вопрос в повестку дня ОС , соблюдая все законные процедуры и действуя от имени члена ДНП с доверенностью , заверенной нотариально . Подчеркиваю , именно нотариальная доверенность должна быть , если доверитель вносит вопрос в повестку дня . А вот если доверитель просто участвует в ОС и делает заявления на ОС от имени члена ДНП , то доверенности хватит заверенной председателем ДНП .

    Всё остальное комментировать мне нечего , так как пример Устава СМ не логичен , тем более пример СМ не может быть применим к ДНП как к юридическому лицу . То что твориться в СМ и о чем вы написали выше - это вакханалия , которая не имеет права на существование ни в одном юридическом лице . К примеру у нас председатель доступен практически 24 часа в сутки и 365 дней в году . А если члены ДНП не могут найти председателя месяцами , то это и вовсе не председатель .

  8. #18
    Старожил
    Регистрация
    15.02.2012
    Посёлок
    Бояркино и деревня Колоколово
    Сообщений
    881
    Поблагодарил(а)
    426
    Получено благодарностей: 304 (сообщений: 204).
    Вес репутации
    84817

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от И М Посмотреть сообщение
    Может Вас это и удивит , господин Бояр , но я продолжаю настаивать , что у доверителя с простой письменной доверенностью , заверенной только председателем ДНП , НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть права внесения вопроса в повестку дня ОС . Такое право есть только непосредственно у члена ДНП . И есть определенная процедура реализации этого права членом ДНП , о чем мы иного описывали выше .
    В то же время , доверитель может от имени члена ДНП внести вопрос в повестку дня ОС , соблюдая все законные процедуры и действуя от имени члена ДНП с доверенностью , заверенной нотариально . Подчеркиваю , именно нотариальная доверенность должна быть , если доверитель вносит вопрос в повестку дня . А вот если доверитель просто участвует в ОС и делает заявления на ОС от имени члена ДНП , то доверенности хватит заверенной председателем ДНП .

    Всё остальное комментировать мне нечего , так как пример Устава СМ не логичен , тем более пример СМ не может быть применим к ДНП как к юридическому лицу . То что твориться в СМ и о чем вы написали выше - это вакханалия , которая не имеет права на существование ни в одном юридическом лице . К примеру у нас председатель доступен практически 24 часа в сутки и 365 дней в году . А если члены ДНП не могут найти председателя месяцами , то это и вовсе не председатель .
    И М, Вы меня действительно удивляете. Не нравиться Вам Устав ДНП СМ (хотя все Уставы написаны по шаблону...), но требования 66-ФЗ, статья 21 никто не отменял ....

    ... Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных). Член такого объединения вправе участвовать в голосовании лично или через своего представителя, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения.(в ред. Федерального закона от 22.11.2000 n 137-ФЗ)

    Я как действующий председатель правления СНТ провел семь Общих собраний. Для Принятия законных решений
    на собрании необходим кворум. Институт доверенностей позволяет обеспечить кворум Общему собранию в том случае, если член объединения заболел, в командировке, отпуске, не успел к открытию Общего собрания по разным причинам (сломалась машина, метро, самолет и т.д.). На такой случай член объединения заранее дает доверенность, например на Председателя Правления (без него собрание точно не откроется ....). Случилась проблема у члена - отзвонил Председателю и член участвует на собрании через своего представителя (кстати это обязанность члена ст. 6.2. Устав ДНП СМ ... участвовать в работе Общего собрания членов Партнерства).
    Вот выдержка из протокола (реального) Общего собрания

    Протокол № 77
    общего собрания членов
    Садоводческого некоммерческого товарищества "З___"
    Форма проведения: общее собрание членов СНТ «З___».
    Место проведения: Московская область, Орехово-Зуевский район, СНТ "З____", севернее
    деревни К_____, участок № 22.
    Дата и время проведения: 28 августа 2010 года, 17часов 00 минут.
    Всего по списку членов СНТ «З___» - 143 члена.
    На общем годовом собрании присутствуют – 88 членов СНТ "З____", из них 39 представителей членов СНТ «З____», действующих по доверенности. Доверенности приложены к Протоколу общего собрания.
    Присутствует более половины всех членов СНТ «З____». Для проведения общего собрания СНТ «З____», в соответствии с Уставом СНТ «З____», кворум имеется.

    Слушали:
    и далее по теме....

    Протокол собрания реально был в материалах гражданского дела (а я участвовал в шести делах). Всё, что надо - СНТ выиграло - у нас был спор по границам...

    Если 66-ФЗ разрешает доверенность заверенную председателем правления, зачем себе жизнь усложнять и травить деньги у нотариуса... А собирать несколько раз собрание из-за отсутствия кворума, так пожалейте членов ДНП. Ведь они отдыхать приехали, а не заседать ....
    Покупайте Землю, её больше не делают ... Марк Твен

  9. #19
    Старожил
    Регистрация
    15.10.2010
    Посёлок
    Солнечный , Дивн., Охотн., Сосн. дачи, Повелье
    Сообщений
    1,655
    Поблагодарил(а)
    6
    Получено благодарностей: 92 (сообщений: 55).
    Вес репутации
    3703

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от Бояр Посмотреть сообщение
    И М, Вы меня действительно удивляете.

    Если 66-ФЗ разрешает доверенность заверенную председателем правления, зачем себе жизнь усложнять и травить деньги у нотариуса... А собирать несколько раз собрание из-за отсутствия кворума, так пожалейте членов ДНП. Ведь они отдыхать приехали, а не заседать ....
    Бояр ! Я не оспариваю доверенность на участие в Общем собрании !!! В нашем ДНП такой формой доверенности , ответственные члены ДНП тоже пользуются . И если , Вы помните , я процитировал первым ФЗ-66 по этому поводу . Но ФЗ-66 позволяет такой формой только участие в собрании , а не внесение вопросов в повестку дня .
    Внесение вопросов в повестку дня , является уже доверительным управлением прав члена ДНП , так как этот вопрос сопряжен со сбором определенной информации и произведений определенных расчетов и подсчетов , что предопределяет получение какой либо официальной информации от имени члена ДНП .
    Резюмирую свою позицию :
    - на участие в ОС достаточно простой письменной доверенности , заверенной председателем
    - для внесения вопросов в повестку дня - только нотариальная доверенность.

  10. #20
    Старожил
    Регистрация
    15.02.2012
    Посёлок
    Бояркино и деревня Колоколово
    Сообщений
    881
    Поблагодарил(а)
    426
    Получено благодарностей: 304 (сообщений: 204).
    Вес репутации
    84817

    Re: Общее собрание №4

    Цитата Сообщение от И М Посмотреть сообщение
    Бояр ! Я не оспариваю доверенность на участие в Общем собрании !!! В нашем ДНП такой формой доверенности , ответственные члены ДНП тоже пользуются . И если , Вы помните , я процитировал первым ФЗ-66 по этому поводу . Но ФЗ-66 позволяет такой формой только участие в собрании , а не внесение вопросов в повестку дня .
    Внесение вопросов в повестку дня , является уже доверительным управлением прав члена ДНП , так как этот вопрос сопряжен со сбором определенной информации и произведений определенных расчетов и подсчетов , что предопределяет получение какой либо официальной информации от имени члена ДНП .
    Резюмирую свою позицию :
    - на участие в ОС достаточно простой письменной доверенности , заверенной председателем
    - для внесения вопросов в повестку дня - только нотариальная доверенность.
    И М, докажите законность и обснованность Вашего резюме ...
    - для внесения вопросов в повестку дня - только нотариальная доверенность
    Лично я считаю, что требование нотариальной доверенности - это нарушение прав члена (Устав ДНП СМ ст. 6.1.), полномочия которого представляет доверенное лицо. И.М. у Вас получился какой-то непонятный представитель - типа сходи на собрание только руку поднимай ...
    Тогда и в протокол внесите
    Всего членов - 100
    членов с правом по пункту 6.1. - 90
    представителей с поднятыми руками для голосования (без права по пукту 6.1.) -10

    КРАСОТА ...
    После Оформления такого протокола уважаемый Председатель правления встретиться с десятью доверенными лицами (с уже нотариальными доверенностями) только уже в суде - по нарушению прав члена ДНП на общем собрании (п.6.1. ВНОСИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В ПОВЕСТКУ ДНЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ ЧЛЕНОВ ПАРТНЕРСТВА)
    ДНП - огранизация основанная на членстве - все в равных правам и обязанностях. А Вы нарушаете ...

    Обоснуйте Ваше требование нотариальной доверенности на общем собрании. И чем нотариальная доверенность отличается от доверенности выданной Председателем правления. Ведь решаются внутренние дела ДНП.
    Лично я вижу только одну причину - Председатель правления не хочет брать ответственности по оформлению доверенности и начинает прикрываться НОТАРИУСОМ...
    Покупайте Землю, её больше не делают ... Марк Твен

 

 

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
ВВЕРХ

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.5.2